编者按

欠薪，一直是困扰农民工的难题之一，不少农民工为了讨回血汗钱，不惜采取非理性的方式，以身殒命者亦有之。

人社部最近一项数据显示，截至2014年11月底，全国各级劳动保障监察机构共查处工资类违法案件22.8万件，占所有案件的67.6％，建筑工程领域依旧是欠薪“重灾区”。

对于欠薪，承建商和建筑工人都有什么看法？记者分别对他们进行了采访。

建筑工人眼中的欠薪：以工程量不够拒付工资不合理

本报记者 杨召奎

建筑业利益攸关方太多

建筑工人杨蒙在建筑领域工作多年，深受欠薪之害，“简单地讲，建筑业的利益攸关方包括开发商、建筑公司、劳务公司、包工头和农民工等。”杨蒙对记者说，“为何有那么多利益攸关方呢？农民工上面是包工头，谁需要包工头呢？是劳务公司，因为劳务公司一方面没有固定工人，需要包工头组织人力，另一方面劳务公司需要小包工头来垫资（一般是工人的生活费等）。”

“谁最需要劳务公司呢？是建筑公司，因为建筑公司想让工人劳动，而不愿承担工人在没有工程时的成本，用劳务公司分包劳务的办法，解决了这个问题，极大节约了成本，还能让劳务公司垫一部分钱进来。同样，该建筑公司本身也是垫资进去的大户，而低成本、高效率更是开发商选择建筑公司的重要标准。”杨蒙说。在杨蒙看来，只有明白了上述利益攸关方之间的关系，才能更好地找到欠薪问题的根源。

“欠薪问题不是某个个人或者某个公司的问题，而是一个系统性的问题。”长期关注建筑业农民工权益的社会工作者李大君对记者表示，“明白了上面各方之间的关系，我们就会发现，欠薪问题其实是资金垫付和层层转包之后的一个必然结果。”

为何这么说呢？李大君告诉记者，从书面的合约形式看，开发商与建筑公司，建筑公司与劳务之间都有正式的契约关系，明确约定双方的权利和义务。建筑公司与劳务公司之间通常会签订正规的承包合同，并在合同中明确规定，工程款的支付根据施工单位的工程进展，按一定的比例分期拨付。

但李大君同时表示，在实际的施工过程中，施工期间不足的费用则由施工单位垫资。但在很多建筑工程项目中，垫付资金数年都无法追回的情况也比较多见。另外，劳务公司、包工头施工过程中，也都需要垫付一定的工程款和人工费等。

“所以说，开发商是欠薪问题的第一大推手，即使不是直接的策划者，在农民工欠薪的事情上，开发商是最原始的推动力量同时也是获益者之一。承建商是和农民工不存在直接的法律关系，但我们要问的是，承建商面对的是有合法资质的劳务公司吗？”李大君说。

杨蒙告诉记者，由于层层分包，哪个环节每一个环节出问题，都可能导致农民工工资被拖欠。也就是说，即使开发商支付了工程款，如果建筑公司、劳务公司或者包工头中的任何一方“做了手脚”，都可能导致农民工拿不到工钱。

讨薪为啥不走法律程序

农民工为何不愿通过法律途径解决欠薪问题呢？建筑工人何正文对记者说，“这条路太难走了”。

“首先是没有劳动合同。”建筑工人何正文说。《劳动合同法》第十条规定，已建立劳动关系，未同时订立书面劳动合同的，应当自用工之日起一个月内订立书面劳动合同。但《当代建筑业欠薪机制与劳资冲突调研报告》的数据显示，签订劳动合同并持有劳动合同原件的建筑工人比例只有5.1%，没有劳动合同的比例则高达95%（其中，签字被收走的比例为8%）。

建筑工人劳动合同签订率低，到底是农民工放弃签订合同还是争取不到呢？何正文告诉记者，“我在好多工地干过，要不不给合同，要么就是我们在合同上签上自己的名字和身份证号，然后被收回，合同里约定的工资数额比实际的待遇要低得多。一旦遭遇讨薪，这份合同不仅不起作用，反而还被单位利用。”

“我们付出劳动，他们支付工资，天经地义。企业不做好考勤工作并及时与工人对账，工人自己做了出工记录，企业却拿不出自己的用工记录，这种情况下企业有什么资格嫌弃工人的记账本‘皱巴巴’的呢？”何正文反问道。

他说：“工人讨薪讨的是应得的劳动报酬，而不是‘工程款’，以没有出足够的工程量为由拒付工资是不合理的。”

另外，法律程序复杂也是重要原因。何正文对记者说，“农民工讨薪，按说劳动监察部门是可以直接介入解决的，但是有一个模棱两可的规定，监察大队参与解决的是‘没有劳动争议’的案件，那么既然有双方僵持不下的讨薪，‘没有劳动争议’从何谈起呢？所以劳动监察几句话就把我们打发到仲裁部门。然后要经过‘一裁两审’之后，两三年的时间已经过去。即便我们打赢了官司，执行又是一道难以逾越的门槛。”

承建商眼中的欠薪：欠薪方大多没资质

农民工自身问题也不少

本报记者 杨召奎

“地方搞开发的多是外行”

陈晨（化名）从事建筑行业20余年，当过多年项目经理。谈及欠薪问题，他直言：“现在搞开发也好，施工也好，基本就是明侃，或者是垫资。一些其实没有实力但又想接工程的队伍就硬着头皮来了，垫到一定程度撑不下去了，不是拔腿跑路，就是在人工费上打主意。这种情况下欠薪问题就出现了。”

在陈晨看来，恶意拖欠农民工工资的，其实往往不是正规和有资质的开发商或承建商。“现在地方上搞开发的很多都是外行，听说这行挣钱，手里也有闲钱，就一头扎进来了，对于他们来说，工地简直是个聚宝盆，哪里紧一紧都能出钱。农民工工资这一块是容易克扣的地方。”他说。

据记者调查发现，除了资质并不正规的开发商和承建商，包工头也是欠薪方之一。另一家企业的项目经理刘成（化名）给记者算了这么一笔账：“一般来讲，大的包工头挣的是施工差价，小的挣的是人工费差价。这二者区别很大。比如说大包1500元每平方米包过来，转手给二包1300元每平方米，一平方米赚差价200元，1万平方米就是200万到手了。而小包工头没这能力，吃的是人工费。每个工人比如说日薪是130元，那他提10元，给工人120元。”

“如果建筑企业把人工费都开给工人了，小包工头其实就饿死了。于是，包工头负责领钱分钱就是必须的。给他结1万元人工费，他回去以后拿着小本一算计，挨个把工人叫进来发钱，最后也就发出去8000元，剩下2000元自己赚了。所以一味指责开发商、承建商，未必找准了矛头。”刘成说。

“不是累了一天就得给钱”

针对目前治理欠薪的一些方法，陈晨告诉记者保证金即便是存进去也难提出来。“最管用的方法，是甲方直接给农民工开工资。农民工进工地，工头把身份证复印件、工种、工资报上去，然后每个月再和农民工把当月的工资核对清楚，农民工拿着单据来甲方这里签字按手印领钱。这个方法不错吧？可是有的农民工自己做不到。”

“有的时候，农民工十几个人也接工程，你要签合同他就不干了，这样把市场的门槛压得很低了，以至于谈工程一说正规程序人家转身就走。农民工靠着这些所谓的优势抢了市场，可也坑了自己，没有正规的合同，没有完备的措施。多数农民工讨薪难，是因为他们手里啥都没有，只能靠一张嘴去要钱。”刘成也证实说。

“作为承建商，我可以接待农民工，也可以和我根本叫不出名字的各级小包工头对话。可要钱总要有个凭据，这个程序需要对账，认定工程量。可是农民工当然什么也没有，最多见的就是从裤兜里掏出一个皱巴巴的小本子，上边写着哪天出工了。通常，承建商会要求他们把工头叫来，可农民工这时候基本就叫不来人。”陈晨说。

关于工资结算方法的问题上，刘成说，“与农民工直接算账，通常情况下算不出钱来。因为大家的算法不同，农民工的算法是干活了，就得给钱，而施工企业则要看完成的进度和工程量，一些返工造成的材料损耗和质量罚款，也要加进去。有时候因为农民工的底子差，会出现次品率问题。这些账都是挂在账面上的。所以，不是说累了一天就得给钱。”

陈晨告诉记者：“很多农民工都是一个村出来的，跑单帮的较少。而能带人出来的，通常都是当地村子里的厉害人。你看农民工敢去工地、去开发商、去市政府，还真没几个敢去工头家闹事的。工头通常一句话：‘甲方不给我钱，我拿什么给你们？’农民工就找承建商了。但法律上讲，农民工与发包单位也就是承建商不存在直接的法律关系。”

事实上，记者走访几个建筑工地都发现，建筑行业的农民工面临着老龄化问题，年轻人不肯干基建，上岁数的人不出活。建筑行业现在面临着尴尬的境地：一方面工程机械发展迅猛，另一方面工地的人员素质参差不齐，会操作机械的不多。很多建筑工地还停留在半原始劳动力状态，而劳动力价格这些年暴涨，又间接地吃掉了利润，造成了更多的欠薪。