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工人日报 2011年07月15日 星期一

王蒙:最喜欢的词叫“活法”

宋庄
《工人日报》(2011年07月15日 07版)

王蒙近照 彭世团 摄

有评论家说,王蒙是一个很让人意外的作家,他给读者带来很多清新,但对评论家来讲,面对王蒙这样的作家十分为难,一是追不上,二是即使追上了也很难定性。

王蒙是充满各种可能性的。这就使得我每次采访王蒙都充满不同以往的期待。今年上半年,被王蒙认为他本人最为重要的关于红楼梦的作品,《王蒙的红楼梦》出版,《你好,新疆》、《庄子的奔腾》、《一辈子的活法》陆续出版,77岁的王蒙显示了丰厚的生活经历及文学积淀。

对 《 红楼梦 》 的理解与时俱进

读《红楼梦》,就是与《红楼梦》的作者的一次对话,一次“经验交流”,以自己的生命体验去理解《红楼梦》的经验,以《红楼梦》的经验去印证、补充、启迪自己的经验,你的经验、你的人生便无比地丰富,鲜活了。

于是,王蒙得出结论:读一部《红楼梦》,等于活了一次,至少是活了20年。“你和《红楼梦》较劲吧,你永远不可能征服它,它却强大得可以占领你的一生。”

《红楼梦》里的人物似乎已经走入他的生活,以至于王蒙竟无法驱逐他们。20年前的《红楼启示录》(三联书店),到今天已加印7次,发行20多万册;此后又有《双飞翼》(三联书店)、《王蒙活说红楼梦》(作家出版社)、《不奴隶,毋宁死?——王蒙谈红说事》(北京十月文艺出版社)、《王蒙的红楼梦(评点本)》(中华书局)以及《王蒙的红楼梦(讲说本)》(湖南文艺出版社)。以作家的灵性和感悟,试图穿越数百年岁月的屏障,去体味、解析《红楼梦》,在一次又一次的探求中,王蒙写下了一部部有关《红楼梦》的著作。

王蒙说,20年来自己对《红楼梦》的写作和理解是有变化的,可以说与时俱进。“越是‘进’,越觉得对于《红楼梦》的探讨无边无涯,这是一个永远闹不尽的课题与话题。《红楼梦》里有两条线,一是谈情,一是谈政。《红楼梦》的好处,是当生活发生变化时,总能在里面找到一点参照。比如说冷子兴是一个皮货商人,很关心政治文化,贾雨村是一个文人,又是没落官僚。冷子兴愿意跟贾雨村结交,这就令我想到上世纪80年代初期,讲文艺家和企业家联姻——这不就是联姻吗?那时我读《红楼梦》,对一些大的关节更为注意。”王蒙说,现在讲《红楼梦》,自己更重视细节,也并不完全走向细节,是新的知识新的启发。“宝玉摔玉”是《红楼梦》最关键的情节,此前他始终没有得到也没有作出一个满意的解释。这回一讲,就有了新发现:这是少年之恋,是天生的绝配之恋,是天真无邪的互相认同。

贾宝玉初次见到林黛玉就问:“妹妹,有玉没有?”这是一种亲切感。就像小孩间相互问:我们家有土鳖,你们家有土鳖吗?这里没有价值判断,而是寻求共同话题。这块玉是一个符号,贯穿了全书,曹雪芹这样写是要从符号上就证明贾宝玉和林黛玉的爱情是不对称的,是注定坎坷的。宝玉摔玉是作者构思的核心情节,表现了核心悲剧。

写新疆靠的是真情实感

在中国古代文化史和中国古代文学史上,写新疆是一个重要的题材模式,从最早的《穆天子传》到《法显传》、玄奘的《大唐西游记》,一直到清代,像清朝大臣洪亮吉的《伊犁日记》、《天山客话》,林则徐赴戍新疆的《荷戈纪程》。有评论家认为,王蒙的作品是西行文学题材的延续,但是他的写作有另一重深刻的意义,就是对维吾尔族人民生活深入的观察和描写,使汉民族文化和维吾尔族文化达到深入的交融。作品中的字字句句都饱含着充沛的爱意,一句“我天天想着新疆”特别打动人心。

王蒙说,写新疆的这些作品,用老话说,有扎实的生活的底子。文学是很需要想象力的,靠的是真情实感,靠实际的经验和经历。回过头来再翻这些作品,他自己看仍然非常感动。“我说过一句话,文学和爱情是相通的,最打动人的是真情,语言再好没有用。《你好,新疆》里的作品,不是靠语言的华丽,说来说去是靠真情。不止一个爱好文学的青年,看了这书后非要到新疆去。”王蒙从来没有高居于群众之上的感觉,而是和维吾尔族人民打成一片,是没有距离感的。王蒙说,“从我在新疆生活的经验来说,我坚信各民族之间的友谊,坚信团结和互相沟通理解的可能性。”

与庄生对话乐在其中

差不多用了三年时间,77岁的王蒙写完了《庄子的享受》、《庄子的快活》、《庄子的奔腾》(湖南文艺出版社),分别对《庄子》内篇、外篇、杂篇做了转述与解释发挥。

王蒙说,读《庄子》,最大的障碍是文字。他只能依赖前贤,依靠的是中华书局版的《诸子集成》中王先谦撰的《庄子今注今译》、郭庆藩的《庄子集释》等,也点击浏览了网上的各种版本。这些书给他很多帮助,但有时候白话译文摆在那里,他提不出多少质疑,但仍是越看越糊涂,不明白它的含意,不明白它的针对性——它到底要说什么,要反驳什么。《庄子》在杂篇《外物》中提出“得鱼而忘筌,得兔而忘蹄,得意而忘言”,他的困惑却在于,接触学习那些筌、蹄、言,而得不到鱼、兔与意。怎么办?王蒙说,他能够做的,不是继续扩展筌、蹄、言的资讯,而是用自己的人生历练和体悟感受及文学经历等,与庄生对话,与庄生共舞。

有人认为,王蒙写老庄是其进入老境后的一个精神转向。王蒙说,这种说法误会了他,“我要真是老庄那样的人,我连新书发布会都不参加。人的精神需要多方面的营养,需要不断地扩展。对庄解王,以王解庄,我注六经,六经注我,才是我的追求。”

王蒙认为,在众多精彩之处中,庄子写盗跖(柳下惠的弟弟)写得最精彩。“他写盗跖聪明到‘心如涌泉、意如飘风’的程度,这八个字形容庄子最合适,《杂篇》最引人注目的地方就是心如涌泉、意如飘风。”

坦诚讲述活法:屡败屡胜观自在

王蒙说:“对于生活与活法,我贪。”他最喜欢的一个词叫做“活法”。遭遇是外在的,而活法全在自身的选择。“一箪食,一瓢饮,在陋巷”,这是遭遇,而“回也不改其乐”,这是活法。王蒙活得很真诚,很自在。他的历练是他一生最好的学问,他的活法是他一生最好的文章,他非常愿意与诸多苦苦探求人生之路的朋友们分享人生智慧,这也是《一辈子的活法》(北京出版社)出版的缘起。

《一辈子的活法》是王蒙77年来的人生历练的总结。“我的活法积极而且正面,我常常充满信心,对自己也对环境。我常常按捺不住自己的笑意。我常常想‘笑场’。我的挫折与悲观是我积极与正面的起跑线。”他说,希望读者通过阅读他个人的经历,能对历史产生更实际的体会。“同时也要明白,即使在历史的风浪中,个人选择依然存在很大的余地,是沉沦还是奋斗,这是有很大区别的。”他说,自己一生“屡败屡胜”,凡是胜利的事情都有败迹,凡是失败的地方也都有胜处。《一辈子的活法》,这是一部教人趁早活明白的人生大书。

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