如懿进冷宫前，惢心给她梳头。

　　“我不指望所有人都喜欢这个戏”

　　澎湃新闻：我感觉《如懿传》的很多处理，包括前面提到的一些细节，在人物心理和情绪上是非常细腻的，但这样的处理，会不会担心不是很符合现在观众的观剧口味，因为观众习惯的就是快节奏强情节，一件事一件事地往上堆。

　　汪俊：《如懿传》不是要迎合所有的观众，它可能有相对的观众群。你可能喜欢“爽”的那种，可能在我们这儿是娓娓道来的，会有一个充分的铺垫过程。我觉得这是风格问题，我们这个戏有它的氛围，有它的美学层次在那儿。我不能用事件来代替所有的东西，因为包括人物塑造，好多是需要通过细节的。

　　我们刚才说了半天，那些对人物刻画的小细节，我都觉得特别有意思。但你说要是观众就不愿意看这些，就喜欢白刀子进红刀子出的，那就看自己喜欢的戏吧，我不指望所有人都喜欢我们这个戏。

　　其实我也在矛盾，戏剧性和这种诗意也好，散淡生活也好，之间如何相融，我在找这个平衡，从开机第一天到杀青，我一直在找这个平衡。很多我喜欢的戏，我已经拿掉，为了让观众看到事件激烈一点。你要照顾现在的市场，要照顾现在的年轻人，他可能就爱看你怎么撕，那么就把撕尽量提前，这也是一种妥协。毕竟文学阅读是一种感觉，但影视有影视的规律，即便我们想追求散文式的、风格化的东西，但我们也要注意宫斗要加进去。

　　其实我觉得，这两者逻辑上不矛盾，我前面把这个后宫生活营造得真实，后面所有发生在后宫的斗争，就会让你觉得有真实感，不假，因为有依据在那儿，所有事儿都有根，我可以回溯到那儿，铺垫可能付出的代价就是节奏慢。尤其写情感戏你不铺垫，到后面那个决裂的悲痛是顶不上去的。

　　《如懿传》剧照

　　澎湃新闻：我看过一篇评论文章，分析的前一段特别火的某个清宫剧和《如懿传》的对比。他说那个是“爽”，《如懿传》的是“忍”，他说后者可能才是现实生活中的常态。

　　汪俊：受众不一样，你愿意看“爽”的你看，观众可以自由选择，下一个剧，我们也可以做那样的。但《如懿传》可能还是个有一定文化含量的戏，这就是萝卜青菜各有所爱了。

　　恰恰《如懿传》揭露了封建婚姻，帝王婚姻对人性的戕害和泯灭，这是我们要表达的主题。

　　澎湃新闻：你之前很多作品都是现实题材，在讲现实生活。现在提倡现实主义创作，但很多观众会把现实主义就当成了现代戏。这方面你怎么看？

　　汪俊：现实主义严格讲是一种创作方法，是十九世纪俄罗斯那边的批判现实主义，那是文学领域的一个概念。我们现在觉得，现实主义就是写实或者什么，其实现实主义是相对窄的一个概念，后来延伸到所有人都说，现实主义就是反映现实，我觉得，从概念上来讲，我更倾向于写实和写意（的区分）。拍《苍穹之昴》的时候，我的观点是戏说正拍，其实很多内容是虚构的，但我按正剧的方式拍，按你们所说的现实主义的方式拍，观众就以为这是真事。我跟郑晓龙也探讨过，为什么大家觉得《甄嬛传》像真的呢？那你说《甄嬛传》是不是现实主义？

　　澎湃新闻：只能说手法上看着像真的。

　　汪俊：对啊，那个故事根本没有立场，根本没有甄嬛这个人，你能说它是现实主义吗？真正说现实主义是有创作方法，我们还原这段历史，尽量按照现实主义的方法去再现这段历史。那前提是，这段历史有大家公认的结论，有史实记载得特别充分，我们才能谈到现实主义。但生活细节谁有啊，乾隆到底喜欢谁，你知道吗？他这几天喜欢她，过几天喜欢她，你知道吗？你没法现实，所以现实主义只能是一个手段，我更喜欢用写实或者写意的方法去区分。我们说现在的穿越剧飞来飞去也好，镜头怎么玩儿也好，那是写意的；写实的就是老老实实进门坐下，端个茶、倒个水，一举一动，一颦一笑，都是从生活的真实来的，这就是写实。

　　一杯茶，也是一出戏。